Re: video intriguante qui fait reflechir !!!

[tarik]

je vais pas rentré dans ce debat , tu es beaucoup trop subjectif , tu penses avec ce que l'on te donne(media) , et pas plus loin ,tu dis ca mais ta pensé au palestiniens une seconde? ce peuple qui a été et qui est opressé chaque jour? , si je prend du recul , en etant objectif, j'ai un peuple qui vient tué un autre peuple parce que l'un croit que la terre de ce peuple leur apartient , deja ca c'est illegitime , tu pense que je peut venir , et prendre ta vie comme ca? avec mes pensés? c'est toi qui devrait plutot te pencher sur ce sujet qui est trés trés grave,, le QI? muahahahaah tu me fais doucement rire, il faut que tu t'attaques a tout toi! hihihihi ta de la chance que je te parle serieusement...

[maqki]

Le débat commence à sortir un peus du contexte , si on commence à parler du Conflit Israelo-Palestiniens et du capitalisme , ca va mal tourner .

[celtus]

On peut croire en Dieu mais c'est dommage de se laisser dicter comment y croire.

[tarik]

arretons nous la

[celtus]

Je discute sans manquer de respect a qui que ce soit, tout le monde peut le faire et ça permettrais de continuer la discussion sans dérive.

[micka]

Le débat commence à sortir un peus du contexte , si on commence à parler du Conflit Israelo-Palestiniens et du capitalisme , ca va mal tourner .

En fait le capitalisme instrumentalise la religion par le biais de ce conflit. La religion est étoitement liée à l'histoire de l'humanité donc avec ce sujet on dérive forcement sur autre chose. Le peuple juif est un peuple sans terre et c'est écrit dans la torra je crois. D'ailleur les purs et durs disent que les Israeliens ne sont pas des vrais juifs (dans le sens de la religion bien sur).

Chaqun peut croire en dieu à la maniere qui lui correspond le plus. Ce n'est pas obligatoirement une forme d'obscurantisme. Car il ne s'agit pas de fanatisme qui lui est purement de l'obscurantisme. Surtout que les points de reference en matiere de religion dans la vie de tous les jours ne sont plus les mêmes aujourd'hui. Il y'a 200/300ans c'était un moyen de maintenir les gens dans la connerie en leurs disant "va y bosse et tu iras au paradie". Aujourd'hui des tas de gens ce cherche un code morale et spirituel dans un monde sans limites ou tout est permis, tout se monnaie et tout est breveter et spolier. En fait dans certains cas elle (la religion) prend le role inverse de celui qu'elle avait il y'a plusieurs siecle.

Biensur, je ne donne qu'un avis personnel et ne donne pas plus raison aux athés que aux croyens. Car du moment que tout ce fait dans le respect mutuel, chaqun est libre de chercher son dada.

[sugarmic]

[quote="denzel"]

le president Iranien ne veut meme pas entendre parler d'Israel pour lui le mot n'existe meme pas !

Mon ami, évite d'appeler Mahmoud Ahmadinejad comme un président démocratiquement élu Ce n'est qu'un dictateur qui tue et réprime ceux qui ne pensent pas comme lui.Ce n'est vraiment pas une référence cet assassin.

Tous ces tyrans,leurs méthodes sont connues:

D'abord ils prennent une décision qui fera grincer le reste du monde (pourAhmadinejad par exemple ce sera l'uranium enrichi) ca a pour effet que le reste de la communauté mondiale s'émeuve de cette décision et menace de répression, donc le sentiment nationaliste de l'Iranien qui se sent hai s'en trouve stimulé et renforcé...Cette orchestration des peuples est connue depuis longtemps,hitler faisait la même chose,on a vu où cela a mené...

Ne mélangez surtout pas tout svp!!!

[old biker]

Denzel tu me deçois par ton analyse

[t3va]

Bon je vais éviter l'absurde débat israelo-palestinien ... par contre je voulais revenir sur :

Tiens une question aux croyants : vous qui croyez en un Dieu, que pensez vous des autres religions ?
Car si votre Dieu existe, ça implique que les dieux des autres n'existe pas non ?
est-ce rationnel ?

C'est sans doute là la différence entre athés (et agnostique) et croyants ... nous on peut comprendre, et échanger avec tout le monde alors que vous vous aurez toujours des "barrières" genre oui mais toi tu es dans le faux mon frère ... ou je suis triste pour toi mais tu n'iras jamais au paradis ...

Chez les musulmans, ils respectent les deux autres religions , Juif et Chretien , ya que un dieu et 3 messagé , les musulmans croient a Jesus ou a Moise !!!! ca repond surment a ta question

Non ça répond pas du tout à ma question ...
Donc pour toi y a que 3 religions ? Et l'hindouisme ? le boudhisme ? etc ...

[micka]

Israel aurait pu être un état légitime...
Mais vue la façon dont il a été crée il ne l'ai pas.
Les Etats Unis, l'Europe , le royaume uni ou n'importe quel pays de l'alliance Atlantique n'avaient cas donner un bout de territoire.
Mettre un état juif en pleine terre musulman et qui plus ai pour satisfaire des intégristes religieux et pour conserver des interets purement imperialiste de la pare des anglais et des amériquains (voir la déclaration Balfour et le plan de partage de la palestine de 1947), c'est foutre la merde. Lorsqu'un peuple est chassé de cher et massacré, que se soit en Yougoslavie, en Amérique du nord, en turquie, en Israel pour créer un état il n'y rien de légitime!
Bien sur les 7 dirigents de 7 pays qui on attaquer israel dé 1948 dans le but de mener une guerre d'extermination ne m'inspire pas plus de respect dans leurs démarches que les nationalistes sionistes qui ont foutu la merde en exigant Jerusalem.

[Roy's jones jr]

[quote="t3va"]Bon je vais éviter l'absurde débat israelo-palestinien ... par contre je voulais revenir sur :

...
[quote="denzel"]

Tiens une question aux croyants : vous qui croyez en un Dieu, que pensez vous des autres religions
Non ça répond pas du tout à ma question ...
Donc pour toi y a que 3 religions ? Et l'hindouisme ? le boudhisme ? etc ...

En effets, il y a trois religion bien qui entre nous n'en est qu'une seul bref pour les autres c'est une sont une facon de pensé, une philosophie ou meme qui croit donc en plusieurs dieu.

Je réponds a ta question "oui" si on croit en dieu on ne croit donc qu'il en a qu'un et un seul mais cela ne veut pas dire que nous ne sommes pas ouverts et/ou critiques. Donc on ne croit pas en ceux des autres mais cela ne veut pas dire que nous somme pas capable d'écouter l'autre.

Tu dis "nous" on est capable de discuter avec tous pas "vous" (en gros) mais la en disant ca c'est bien toi qui met les barrières.
Nous on croit dur comme fer qu'il y a qu'un dieu et son messagé (sws) si d'autres sont athé on peut discuter de nos croyances ou pas sans forcement dire "tu es dans le faut" car les athé disent souvent, et je suis sur que tu pense la meme chose, "tout ca (les religions) ces des conneries" et tu dis que nous mettons des barrieres.

En conclusion, on est tous censé etre capable de comprendre sans forcement etre d'accord, la vient le debat critique et constructif bien évidement il faut egalement savoir se remettre en questions et pour ca commencer par se poser les bonnes.

[t3va]

Personnellement, je ne dis pas qu'une force supérieur n'existe pas ... par contre, je ne crois ni en la bible ni au coran ni en la Torah.
Cependant je crois en la foi ... que ce soit en Dieu, en nous-même ou en un idéal, la foi est certainement l'une des plus grandes forces qui existe.

D'ailleurs c'est Ghandi qui disait que : "Lorsqu'on atteint le coeur d'une religion, on atteint celui de toutes les religions" ... et ce coeur c'est la foi

Donc non, je ne met pas de barrières mais dire que l'hindouisme ou le boudhisme c'est juste une philosophie ou un façon de pensée c'est très réducteur.

[Roy's jones jr]

Non car je te rappel que Ghandi lui meme disait qu'il n'etait pas religieux, il disait ma religions donc sa facon de voir les choses.

("Quand on veut trouver la Vérité en tant que Dieu, le seul et inélucatble moyen est l'amour, c'est-à-dire la non-violence, et puisque je crois qu'en définitive les moyens et la fin sont des termes convertibles, j' n'hésiterai pas à dire que Dieu est amour" (My religion)

Et dire que c'est juste une philosophie...mais attend.
Il faut se mettre d'accord la dessus une philosophie et tellement amples comment peut tu employer le mot "juste".Je dis ca car d'après Ghandi le dieu c'est tout ce qui nous entoure en Islam c'est la meme choses dieu a crées chaque choses, donc il est partout.

Mais je te rejoins dans ton discours.
Faisons le bien, apporte de l'amour a l'autre meme si lui ne le fait pas, apaise ton coeur devant les mots qui te font mal.
Accepte et comprend la différence sans pour autant que ca devient une conviction.

[denzel]

Bon je vais éviter l'absurde débat israelo-palestinien ... par contre je voulais revenir sur :

Tiens une question aux croyants : vous qui croyez en un Dieu, que pensez vous des autres religions ?
Car si votre Dieu existe, ça implique que les dieux des autres n'existe pas non ?
est-ce rationnel ?

C'est sans doute là la différence entre athés (et agnostique) et croyants ... nous on peut comprendre, et échanger avec tout le monde alors que vous vous aurez toujours des "barrières" genre oui mais toi tu es dans le faux mon frère ... ou je suis triste pour toi mais tu n'iras jamais au paradis ...

Chez les musulmans, ils respectent les deux autres religions , Juif et Chretien , ya que un dieu et 3 messagé , les musulmans croient a Jesus ou a Moise !!!! ca repond surment a ta question

Non ça répond pas du tout à ma question ...
Donc pour toi y a que 3 religions ? Et l'hindouisme ? le boudhisme ? etc ...

voila Roy Jones a tout dit , l'hindouisme et le boudhisme c'est philosophique une maniere de pensé ! pour ca que je ne les est pas cité

Old biker explique moi pourqoi je tes decu ????

j'accepte pas du tout l'etat d'Israel , c'est un crime contre l'humanité et crime de guerre , apauvrir une population en les classant de terroriste sans meme chercher a savoir reelement , et bombardé et volé les territoires palestinien j'sui desolé mai j'arrive pas a comprendre coment les gens peuvent cautionné ca !!!

j'deteste Israel , et j'ai aucune haine contre les juifs , jen connais quelqu'un , des amis a moi et j'les aime bien , j'sui pas antisemite , mes antisioniste

[denzel]

[quote="sugarmic"]

le president Iranien ne veut meme pas entendre parler d'Israel pour lui le mot n'existe meme pas !

Mon ami, évite d'appeler Mahmoud Ahmadinejad comme un président démocratiquement élu Ce n'est qu'un dictateur qui tue et réprime ceux qui ne pensent pas comme lui.Ce n'est vraiment pas une référence cet assassin.

Tous ces tyrans,leurs méthodes sont connues:

D'abord ils prennent une décision qui fera grincer le reste du monde (pourAhmadinejad par exemple ce sera l'uranium enrichi) ca a pour effet que le reste de la communauté mondiale s'émeuve de cette décision et menace de répression, donc le sentiment nationaliste de l'Iranien qui se sent hai s'en trouve stimulé et renforcé...Cette orchestration des peuples est connue depuis longtemps,hitler faisait la même chose,on a vu où cela a mené...

Ne mélangez surtout pas tout svp!!!

Attention a ceux que les medias disent !!!! faut pas oublier que les medias essaye de diaboliser tout personne qui va a l'encontre de leurs idée , tel que Malcolm x , Martin Luther King , Hugo Chavez

le president Iranien denonce les sionistes et les americain comme fauteur de trouble dans les manifestation , et dans les elections , et franchement quand je vois qui possede les medias du monde entier , j'pense bien que c'est possible , histoire de fair la guerre a l'Iran et placé encore une nouvelle base militaire sioniste et americaine dans le moyen orient