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Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

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Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par chinoir509 le 22/11/2008, 01:55

C’est dans la difficulté que naissent les plus grands champions, cela fut le cas de Jack Johnson qui vécu à une époque peu glorieuse de l’histoire des États-unis.A l’aube du 21eme siecle, la ségrégation était en vigueur dans le pays , la séparation radicale entre blancs et noirs aussi bien dans les écoles,dans les hôtels ou dans les bars faisait montre d’une fracture raciale insurmontable. C’est là, dans cette univers terrible que jack johnson s’est retrouvé seul contre tous... il trouva son salut dans ses poings d’or qui lui ont ouvert les portes de la célébrité. Cet homme controversé enleva un temps ce complexe d’infériorité immuable aux Afro-américains de l’époque...





Qui était Jack Johnson?
C’était un Boxeur hors du commun mal déservit par sa couleur de peau dans un pays ( les États unis ) ou à son époque une seule suprématie existait , la suprématie Blanche .

Incroyable destiné pour un fils d’esclave qui défia le monde de la boxe durant la période la plus sombre de l’histoire des états unis, la période ségrégationniste .N’en déplaise aux "racistes" blancs de l’époque,il devint le premier boxeur noir couronné champion du monde de boxe dans la catégorie poids lourd. Doté d’une force surhumaine et d’un physique important, il ne faisait que d’une bouchée de tout les adversaires qui lui tenait tête avec une aisance déconcertante. Ses adversaires étaient des blancs, les noirs n’étant pas autorisé à monter sur le ring.Bien évidemment, les écrasantes victoiresde Jack Johnson n’arrangeaient pas les choses et excluaient définitivement la montée sur le ring d’autres hommes de couleurs.

Malgré son succès sur le ring, ses frasques et ses excès hors du ring l’ont conduit à être vite l’ennemi public numéro un , le faire chuter était l’objectif de tout un peuple!

De ce fait ses plus grands détracteurs ( blancs ...) eurent l’idée de lui trouver un adversaire capable de le battre a plat de couture pour remettre sur le devant de la scène un Homme blanc , car l’image d’un homme noir triomphant sur le toit du monde signifiait la déchéance d’une race ... Blanche (qui pour le coup fut tout aussi abasourdi par l’attirance de Jack Johnson envers les femmes blanches.)

Une idée farfelue vint a l’esprit des plus fervent détracteurs de Jack Johnson, l’idée était de rappelé un ancien champion du monde a la retraite, le temps pour le mythique James Jeffries de retrouver ses gants , lui l’ancien champion du monde, considéré comme imbattable, décrit comme une bête assoiffé de sang, c’est à lui que revenait la lourde tache de prouver que la suprématie blanche est incontestable et de rappelé au peuple noirs qu’un homme blanc vaut plusieurs noirs . Bien que l’idée d’une telle rencontre fut intéressante, elle fut veine car une fois mise sur pied , le misérable James Jeffries reçut une déculotté que le monde de la boxe n’est pas prêt d’oublier. En 1910, Johnson est le roi incontesté de la boxe, le monde est à ses pieds.

Seulement voila , l’histoire de Jack Johnson aurait pu s’arrêter là. Malheureusement elle ne s’est pas finie comme tel qu’on les narre dans les contes de fée, il fut chassé de son propre pays et poussé à l’exil ,accusé d’un supposé viol sur une ancienne de ses compagnes ...blanche .Cette sombre affaire finit tout de même par lui laisser des traces . Il sombre dans la dépression et tombe du même coup dans l’alcoolisme, il abandonne ses gants de boxe quelques années. A son retour d’exil d’ Angleterre , où il avait trouver refuge . Johnson n’est plus que l’ombre de lui même, c’est un homme vieillissant , un quadragénaire qui retourne sur le ring, Il perd son titre de champion du monde contre un colosse de deux mètre, un blanc... Le temps pour les "blancs" de crier victoire et de réduire à néant les espoirs de de la population noire, le temps pour Jack Johnson de faire ses adieux a la vie qu’il perdit peu de temps après a la suite d’un " accident " de voiture ... là encore les circonstances de sa mort font débat.

Drôle de fin pour un homme trop méconnu qui laisse pourtant derrière lui, la première victoire des afro-américains des années 1910 dans leur lutte contre la la ségrégation.

( source: sportvox ) par adama konate

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par delidou le 24/11/2008, 21:23

Le champion que je respecte le plus.Ali,Tyson et tous les autres sont que dalle comparé a lui.Imagine etre le 1ier champion du monde poids lourds noir et monter sur un ring devant des milliers de personnes qui attendent qu'une seule chose:Te voir te faire assassiner ou t'assassiner a la fin.Il devait avoir plusieurs paires de couilles a mon avis.Quand je dis que Ali et Tyson sont rien comparés a lui j'entends par la que meme si Ali a pris des engagements politiques la vie et la carriere de Jack Johnson depassent le cadre du sport.C'est exactement la meme chose pour les noirs que lorsque Obama a gagné les élections.Apres avoir prit le titre il y a eut des émeutes et le combat a meme été interdit de diffusion.

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par nirky le 26/11/2008, 18:23

les boxeurs lourds du début du siécle ne savait pas boxer aussi bien que tous ceux qui sont venus a partir de joe louis.

leurs combats ressemblent plus à des bastons de poivrot à la sortie d'un bar que de la vrai boxe, j'ai vu les combats de johnson contre jeffries et burns et je me suis ennuyé à mort, pire qu'un combat de john ruiz, johnson malgré ses 100 kilos en avance pour l'époque aurait finis KO facilement devant joe louis, marciano, ali, tyson et cie et il aurait même été surclassé par tous les autres, walcott, bowe, holmes. bref il a été le "meilleur" de son époque mais surement pas l'un des meilleurs de l'histoire de la boxe.

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par sugarmic le 26/11/2008, 20:22

nirky a écrit:les boxeurs lourds du début du siécle ne savait pas boxer aussi bien que tous ceux qui sont venus a partir de joe louis.

leurs combats ressemblent plus à des bastons de poivrot à la sortie d'un bar que de la vrai boxe, j'ai vu les combats de johnson contre jeffries et burns et je me suis ennuyé à mort, pire qu'un combat de john ruiz, johnson malgré ses 100 kilos en avance pour l'époque aurait finis KO facilement devant joe louis, marciano, ali, tyson et cie et il aurait même été surclassé par tous les autres, walcott, bowe, holmes. bref il a été le "meilleur" de son époque mais surement pas l'un des meilleurs de l'histoire de la boxe.


Pas d'accord avec toi.Essayer de faire un classement objectif de boxeurs en mélangeant les époques est toujours difficile et il faut bien sur tenir compte de l'évolution de l'être humain à travers les ages et c'est bien sur valable pour tous les sports.Ainsi J.Owens historique champion d'athlétisme,courrait certainement moins vite que le champion des états unis 2008,il n'en demeure pas moins qu'il était plus fort que lui,idem pour Pelé il court certainement moins vite et est moins endurant que Ribéry et pourtant il ne sont pas dans la même catégorie et on pourrait multiplier les exemples ainsi à l'infini dans toutes les disciplines sportives.L'homme d'aujourd'hui va plus vite saute plus haut,est plus fort ,se soigne mieux et vit plus longtemps c'est évident.Vouloir mettre sur un même ring J.Jonhson et M.Tyson tient du ridicule comme le sera de vouloir mettre Tyson face au champion 2100,par contre au niveau de l'aura et du contexte,du poids et du retentissement de l'individu sur son sport on peut tenter une comparaison et un classement objectif qui s'appuie sur des faits concrets et non des supputations,et à ce jeu là force est de constater que J.Jonhson est un des meilleurs poids lourds de tous les temps.Champion incontesté de son époque malgré le racisme et la haine que lui manifestait les blancs avec une longévité incroyable(45 ans de carriére!!!1er combat en 1897 et dernier en 1938!!! affraid )cet homme mérite de figurer au panthéon des grands champions poids lourds.
Pour moi Jonhson est n02 au classement tous temps derriére J.Louis mais devant M.Ali.

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par B-hop le 26/11/2008, 20:32

Je suis daccord avec sugarmic, johnson ses le mec de l'époque falait le faire il défié carément tout un peuple ( blancs ) il voulait le titre , il sortait avec des femmes blanches , falait le faire a l'époque il faut prendre en compte les circonstance , le racisme étant pratiquement chez tout les blancs , est voir un noir venir les défié est qui en plus arrogant n'a pas peur de monté sur un ring face au blanc, s'affiché comme il la fait , il a sa place parmis les meilleurs il est surment le plus grand poids lourds, a mon avis il avait plus de courage que tout les poids lourds réunit est sa on peut pas lui enlevé avec se qu'il a fait il en falait en avoir une grosse paire, il se battait pas que sur le ring il ses battu pour l'honneur....La liberté de tout un peuple...Sa propre liberté...Tout simplement un grand homme...

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par nirky le 29/11/2008, 11:28

attention, je crittique sa boxe, pas sa vie ni son combat contre tous un pays, OK d'un point de vue ressentiment sur la société et impact sur la culture sportive johnson a été le king de son époque mais je maintiens qu'il se serait fait battre lui et tous les poids lourds de 1890 à 1940 par tous les poids lourds qui ont suivis joe louis pour une question d'évolution physique et technique.
johnson boxe très mal comparé à des champions "simple" comme walcott, frazier ou holmes.

et je dis ça seulement pour la catégorie des lourds car toutes les autres n'ont pas connus l'évolution physique, un welter qui fait 64 kilos en 1905 fait toujours 64 kilos en 2008 alors qu'un poid lourd du passé fait 85 kilos à tout casser contre les 100 kilos en moyenne d'un poid lourd d'aujourd'huis, ni technique car des champions comme henry armstrong avait déjà tout compris à la boxe à cette époque et pourait aujourd'huis être opposé à des floyd maywaether avec une chance de gagner. pour les lourds y'a fallut attendre joe louis pour qu'il boxe avec la technique que l'on connait aujourd'huis. vous pouvez regardez les combats de johnson comme les combats de max baer ou de jeffries ou d'un autre champion et vous constaterez la même chose: jeu de jambe inexistant, pas trop rapide des bras, technique médiocre, multiple accrochages (pire que nos boxeurs russes) et on un l'impression que le KO ils connaissent pas qu'ils cherchent juste à finir au point (exception pour dempsey qui visiblement à été le premier à comprendre qu'on pouvait mettre KO au premier round).

maintenant placer johnson aussi haut pour ses 45 ans de carriére (avec de très nombreuses et longues interruption qui raméne sa carriére à beaucoup moins d'années) pour un palmarés dans lequel il n'aura affronté que peu de boxeur aussi fort que lui contrairement à joe louis et ali il a beau être le "meilleur dérriére joe louis" là sugarmic tu le surestime.

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par sugarmic le 29/11/2008, 16:26

Bien sur que J.Jonhson frappe moins fort va moins vite et a moins de techniques que les champions qui sont venus aprés lui,c'est forcément incontestable.
A cette époque on en est au balbutiements de la boxe et les combats se déroulent en 20,30,40 rounds et parfois plus.Les hommes de cette époque n'ont pas de suivi médical et ne sont professionnels que de nom.Regarde les 1ers tours de france et tu verras des coureurs monter des cols à vélo avec des roues en bois et sans dérailleur sur des routes qui ressemblent à des chemins de traverse et pourtant certains d'entre eux sont des géants de la route et sont classés comme tel par les historiens de leur sport.
Jack Johnson était en avance sur son temps et il a fait ce que l'on demande à un champion de faire:Combattre pour un titre(à l'époque unifié!!!) on lui a présenté les meilleurs challengeurs possibles et il les a tous battus on lui a mis des batons dans les roues et il a surpassé toute cette adversité.Je ne surestime pas Johnson je l'estime à sa juste valeur et je n'en démords pas,c'est l'un des tous grands poids lourds de l'histoire à mon sens le no2.

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par el rey del ring! le 9/1/2010, 06:25

bonjour a tous! je vois qu'il y'a des passionés et ça me fait plaisir!
tout d'abord merci a toi chinoir pour les superbes videos que tu poste sur dailymotion!

je voudrais rebondir sur quelque chose que j'ai lue et qui ne me parait pas trés éxact!
pour le coup jack johnson était un homme qui rien qu'en montant sur le ring,par le simple fait d'étre noir ,faisait deja de la politique! nous sommes tous d'accord pour dire que cet un acte de courage incroyable et une avancée cruciale pour la boxe!

mais quand je lis que ALI faisai de la politique j'ai envie de me jeter par la fenétre! ALI était un afro américain de la classe moyenne qui n'avais jamais vraiement souffert du racisme comme le vieux joe frazier qui lui venait du sud le plus raciste qui soit!
à 7 ans joe frazier labourrait un champ avec d'autres ouvriers noirs dans cette amérique raciste des années 50!
pourtant ALI le traitait de gorille!,d"oncle tom! ALI préconisait que chaque "race" comme il le dit lui méme, ne se mélange pas! les noirs avec les noires les blanc avec les blanches! ALI avait de bonnes relations avec ses amis du ku kux klan! (ils était aussi raciste que lui!) ceux qui en doute n'ont qu'a regarder thrilla in manilla pour en voir les images!
ali était manipulé par nation of islam et raconté se qu'on lui disait de raconter!

ALI était un génie de la boxe nous sommes tous d'accord! mais par pitiée! ne faite pas de lui un héros noir!
le seul vrai héros de cette époque cest frazier! avec toute son humilité! son courage et sa souffrance sourde!
un homme souillé par les mots d'ALI !!

insulté de blanc et d'oncle tom par un homme plus clair que lui !plus riche que lui !et qui pourtant n'avais jamais connue d'aussi fortes humiliations que celles qui furent faites au grand joe frazier! (en 1967 aprés sa victoire pour le titre, joe frazier a voulu encaisser un chéque et on le lui refusa parcequ'il était noir! pendant ce temp la, ça mére travaillait au champs de cannes a sucres...............

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par old biker le 9/1/2010, 09:48

EL REY DEL RING je suis entierement d accord avec toi ; j ai toujours dit que Frazier était superieur à Cassius Clay ( oui je l appelle toujours par son vrai nom ).
Pour en revenir à Johnson , c était une autre époque et on ne peut comparer avec les poids lourds qui ont suivi tels que Joe Louis qui à mon avis a été le + grand poids lourds de tous les temps avec Tyson et Frazier. Cassius arrive apres ceux là.....
Les techniques de boxe de l époque , il n y en avait pas , c était une baston sans aucune esquive , fallait resister aux coups plus ou moins bien donnés , si tu encaissais mieux que l adversaire , tu gagnais , les combats etaient interminables et souvent fastidieux , il n y avait pas le suspense qu on a connu avec un Tyson ou Hagler avec technique et punch .
Ce qu on peut dire , c est que Johnson était " couillu " mais ça s arrete là

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par el rey del ring! le 9/1/2010, 13:49

je suis entiérement d'accord! et ça me fait plaisir de voir que tt le monde n'est pas aveuglé par la légende d'ALI

joe louis à pratiquement "inventé" la boxe moderne : pas de retrait, ésquive plongeante,garde haute et hérmétique,il a été un artisan de la boxe telle qu'on la connait aujourd'hui ! pour moi c'est un grand monsieur.

si vous voullez mon classement des boxeurs les plus grand de l"histoire

joe louis
smokin joe frazier
tyson "iron" mike
rocky marciano
ali muhamad

c'est pas un classement de résultats sportif! cest un classement en fonction
du plaisir que j'ai de voir ces types boxer!

je comprendrais que vous trouviez ce classement inéxact! mais au dela des résultats, certains boxeurs on quelques choses en plus qui fait les grand champions qu'on oublie pas!ceux du ring et d'en dehors aussi.

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par old biker le 9/1/2010, 14:55

Je n aime pas etre d accord avec tout.... Very Happy ton classement n est pas mauvais mais je mets LE GRAND SUGAR RAY ROBINSON avant Cassius Clay.....

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par el rey del ring! le 9/1/2010, 15:09

SUGAR RAY ROBINSON NE FAIT PAS PARTIS DES LOURD! c'est pour ça qu'il est pas dans le classement!
mais aprés je suis complétement d'accord avec toi il est largemenr devant lamotta dauthuile cerdan et tout les autres de l'époque!

je sais plus combien de matchs il a fait mais je me rapelle que c'était énorme!

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par old biker le 9/1/2010, 15:21

je sais tres bien que SR Robi,son n était pas un poids lourd mais je l ai mis parceque c était vraiment le meilleur boxeur toutes catégories confondues

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par el rey del ring! le 9/1/2010, 15:59

tu dit ça pour ses esquives légendaires?

putain en plus il avait la classe ce boxeur! jai une foto d'un de ses match (reproduction), cest le neuviéme round,le type en face et défiguré!et lui il as pas une seule blessure!
je sais pas si tu as vue ses matchs contre lamotta cest de la follie furieuse!

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Re: Jack Johnson , un oubli dans l’histoire.

Message par old biker le 9/1/2010, 18:01

oui j ai vu ses combats contre Jack Lamotta . L arbitre a arreté le combat au 13eme round , Lamotta ne réagissait plus , un sacré encaisseur ,et Sugar, quelle pointure !!!!

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